The Red Lion Adobe

Пользователь Ася Аксенова (ptitsalira) ответил на комментарий, оставленный вами к вашей записи в Живом Журнале. Комментарий, на который был получен ответ:

Дорогая Асичка,к сожалению, должен констатировать,что deadline был объявлен как полночь с восьмого на девятое мая...Ничего страшного,впрочем не произошло и
respect Вам в любом раскладе!!:-)

Ответ был таким:

Костя, у меня очень непрятный осадок от произошедшего. Я же затратила очень много времени и сил на то, чтобы действительно добросовестно оценить все стихи, а не просто отмазаться.
И получилось, что впустую.
Во-первых, я была искренне уверена, что судить можно до полуночи девятого, иначе бы поторопилась.
Во-вторых, стихи Ивкина, позиция которого максимально зависит от моего голосования, я оценила вечером востьмого- почему же мое голосование не было учтено? Вы же сами в предыдущих ветках говорили, что судья может оценивать не всех поэтов. Правда в моем случае тогда бы выпали такие достойные авторы, как Сир Конвей и Юдовский, о которых я написала девятого.
В третьих, я действительно испытывала технические затруднения с хождением в интернет, находясь в Коктебеле. И интернет-кафе работало криво, и младенец не всегда давал мне такую возможность.
В четвертых, как мне кажется, большинство судей проголосовало все же ЗА учитывание моих оценок.
Может быть, Строгий Красный все же властью, данной ему в его журнале, примет хотя бы какое-то справедливое альтернативное решение по поводу Ивкина? Именно на нем более всего отразлось мое судейское отсутствие.
С искренним уважением и симпатией, а также с надеждой на Справедливость.
Костя, может быть, Вы вывесите этот коммент на обсуждение, если сочтете нужным?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дорогая Ася,после того,как Ник Миронов снял "свой-не свой" голос ДА,счёт стал 2:5 в пользу "ДА"/Ваш голос не засчитывается в этом случае в силу понятных причин//;остальные не проголосовали и необходимые семь ДА набраны не были в любом случае...Работа,сделанная Вами,конечно же,не была проведена впустую и
я и принёс не раз и сейчас ещё раз приношу Вам свою самую искреннюю признательность за прекрасно проведённую работу в трудных условиях Коктебеля!
Но,в какой бы Вы день кого из участников ни оценивали,Ася,Ваш окончательный протокол был от Вас получен уже ПОСЛЕ deadline,sorry...(
И хотя я уже принял окончательное решение,из-за уважения к Вам готов ещё раз выслушать судей полиэли-2009;
засчитывать или нет баллы Аси Аксёновой в окончательном раскладе??
Единственное альтернативное решение мне видится в том,чтобы объявить Сергея Ивкина и Михаила Юдовского "серебряными призёрами",разделившими второе место,А Антипа Ушкина третьим призёром,how about that??:-)

Говорит поэт и литераторовед Нина Резник/она на фото/:   Знаете, как сочиняются стихи? Как борщ. Ингредиенты не самое главное, потому что то, чем борщ является - не есть то, из чего он состоит. Это знают знатные кулинары, а вот поварята, чуть заглянувшие в поваренную книгу, думают, что всех перехитрят. Иногда удается - как Конвею.
Что делает Конвей - он кладет ингредиенты, и даже в меру посолит, и поперчит, и к столу гостеприимно пригласит. Да только не борщ это, други мои. В борщ нужно водочки наливать, да не просто - а знать когда, да зелень - знать когда, да соль - тоже.
Так поглядишь - у иных красен супец, да не молодец!

Что делает конвей - он сыплет в котел всякую всячину: и Эрато, богиня любви, и Плерома тут у него - полнота божественная, да и гигант , правда - Авантюр (это что-то новенькое!), и плакальщицы...В общем, вроде ингердиенты, отвечающие за культурный фон на месте - все мы вышли из гомеровской Эос. Чуток нашинкованной философии - "рацио"..А вот какая-то девочка Милена. "Хто ета?" А это персонаж игры Mortal Kombat. Что, играем? А гляньте еще - и китайщинки добавили - "эпохи инь-ан-ти-Сунь", и символизм с Прекрасной Дамой, и канцоны-сирвенты, будь они неладны. И так вся эта смесь ввалилась в довольно холодную воду и ждет подогрева. А подгреваем - мы с вами, дорогие читатели! Сами подогреем, сами и съедим. А кому вкусно - тот ничего вкуснее не ел или не понял, что ел.

Так сготовить всякий мастак:

Девяносто девять элементов
из арфы Эола
возьми кифаред и сунь
эпоху лунь в штаны березовых оврагов
из дыма сварогова
из миткали сердца сшитые
русскому валенку в самою пору
на греческой вазе клубиться
но yes итыз - урукхаи в плену
а пневма рогожная спит..


Одно стихотворение Сэра Конвэя и мое мнение по этому поводу

я- зверь эона
свирепова
эпохи инь-ан-ти-Сунь
клык мог бы быть
белой репою
млечный таёжный лунь

но на заносе
словесном
Aнанке дала пинок
челюстью вгрызся
в миледи
сладостный островок

вызволишь мя Палама
из рацио и плевка
щей с золотистым волосом
женского каблука?
( Сэр Конвэй)

Ну, поэзия гражданская, что тут говорить. «Зверь эона свирепова» – понятное дело, про что времечко -то какое наше жуткое..А что такое эпоха инь-ан-ти-Сунь? Ну с инь – тоже ясно, речь о женщине. Ан-ти- это анти. А вот Сунь.. Была эпоха Сун, но автор намеренно преобразует это слово в «сунь», наполняя оборот эротическим смыслом. Однако есть такая информация:
«В эпоху Сун создаются нормативные монашеские уставы («чистые правила»), канонизируются методы и приемы созерцания и медитации»

ТО есть анти-Сунь – это с одной стороны, исходя из мгновенного понимания текста – антиэротика, но анти-Сунь – это еще и анти-монашество. Противоречие. смыслов. Как вас понимать, милостивый государь? Для красного словца сказали, думали – читатели ничего про настоящую эпоху Сун не знают. И таки не знают! Правда Ваша, сэр Конвей!

Ладно.. Идем далее. Вот еще яркое смысловое пятно – упоминание имени Паламы. Что мы о нем знаем? Ну, по сравнению с лирическим героем стихотворения, с которым Палама на короткой ноге и должен вызволить из плена, - немного знаем: родился в Константинополе, ижил в 12- 13 веках. Богослов, ученый. Прославлен полемикой с Варлаамом о природе Света Преображения. И все такое прочее. Можно подробно ознакомиться в интернете, например – здесь http://www.portal-slovo.ru/theology/37595.php
Но еще Палама известен как великий молчальник, аскет и молитвенник.
Таким образом, связь анти-сунь и Паламы есть все-таки - краешком проходит тема аскетизма, ухода от «рацио».. Но ведь кто же знает этого Паламу... А если нет рядом интернета, а сидим мы и по радио слушаем стихи в поезде? Что мы поймем из этого набора исторических данных? Ровным счетом ничего, ну, если Вы не профессор богословия или не всезнайка-историк. К тому ж - почему Палама, а не Сергий Радонежский или инок какой-нибудь канонизированный – например, Владимир. Эх, все по заграницам.. В других-то стихах автор про русское сердце да иссохший русский рот, а здесь – вдруг китайско-греческая тема.

Ну, это нормально – поэту, видимо, можно витать туда-сюда. Непонятен следующий пассаж:
клык мог бы быть
белой репою
млечный таёжный лунь

Про клык логически понятно – а вот как связать репу-клык с
«млечный таежный путь»? Куда его деть? Ни точек ни запятых
Как предложение читается и какие в нем синтаксические связи – ума не приложу... И дальше – откуда взялся словесный занос? Из таежного пути? Так он сам еще непонятно откуда...
«Ананке дала пинок»...» и «вгрызся в миледи сладостный островок» - ох.. Тут эротика снова прикатила. Теперь, порыскав в интернете и соединив Паламу с эпохой монахов Сунь – так вот, соединив эти знания, понимаем, что лирический герой зарапортовался, получил пинок судьбы, нарушил обет – и влетел в миледи на всех парах.
Но ранее я уже говорила, что у автора-то - эпоха «инь-АН-ТИ-Сунь – так что о монашестве нет и речи. Так за что же получил пинок бедный лиргерой?

Все это не так важно, правда, по сравнению с тем, что обилием слов и понятий из словаря интеллектуала автор заполаскивает слух читателя, создает мнимую авторитетность суждения и уводит от неточного, невнятного смысла сообщения.

А в конце вот такая странность: Палама вызволит героя из «....плевка /щей с золотистым волосом/женского каблука?» Что-то не складывается - конструкция не живет. Что такое золотистый волос женского каблука?...Про плевок щей не буду – а то опять мне мой борщ припомнят.
Напоследок я хочу сказать вот что. Любое стихотворение можно объяснить, если постараться. Можно найти скрытые связи, можно притянуть на уши звукопись, смысловой параллелизм, восторгаться тропами, отсутствием рифм ( яркая прозаическая нота!) или их присутствием (переработка традиции!) и так далее. И сложно говорить о критериях оценки произведения: что есть поэзия и как ее обнаружить – никто точно сказать не может. Только развивая слух и приобретая опыт. Читать много хороших стихов.
Но свое ЛИЧНОЕ мнение я ведь могу сказать, не так ли?
Для меня в стихах должна быть мысль. Необязательно высказанная в лоб, но важно ощущение , что ты прикасаешься к замыслу автора. Тема стихотворения - это само стихотворение, объяснять его не нужно. Но прочитав стихи, я люблю быть наполненной каким-то знанием – душа приобретает опыт, если хотите. Под душой я понимаю все, что не тело. Если Я не проживаю нечто, что я бы не прожила, не будь этого произведения – то автор выполнил задачу. Разумеется, автор сначала сам проживает это нечто и находит ему нужное название-описание :)) И еще кто-то умный сказал примерно вот что: мастерство – это способность выразить что-то предельно важное или прекрасное наиболее выразительными средствами. Кажется, так. В произведениях сэра Конвэя я не увидела ни красоты, ни хорошей мысли, ни т убедительных выразительных средств. Ни разу не сказала я себе: «Вот это точно! Лучше и не скажешь!»
Да скажешь.
------------------------------------------------------------------------------------------
Девушка по имени О.К.:

На мой субъективный взгляд, у в ЖЖ  Строгого Красного Льва много дур встречается, но эта - из ряда вон.
Она расписалась в своем абсолютном отсутствии какого-либо поэтического чувства.
Cтихи Сэра Конвея на этом турнире и без герменевтики смыслов замечательны, просто сами по себе.
А смысл, если мне позволено будет озвучить его так, как я его поняла, заключается в том, что лирический герой извелся, будучи никем не понятым, хотя, и это очевидно, он и никогда не ставил себе такой цели, никогда ее не добивался, но ничтоже сумняшеся полагал, что понимание вещь абсолютно обыкновенная и не требующая каких-либо усилий со стороны его так отчаянно ждущего...
Выражена же эта идея с присущей автору манере письма - резкой, слегка изломанной, напористой, эротичной и весьма энергоемкой. Настолько энергоемкой, что даже, замечу в скобках, эту Нинель пробрало так, что она, кажется, 3-е суток не могла остановиться, все передразнивая и передразнивая... не понимая, что этим демонстрирует свою полную, как критика, беспомощность перед произведением.  

Девушка по имени  Н.Т.:

Стихия поэтов - огонь. Но и огонь огню рознь. Либо несчастная худенькая свечка, либо извержение вулкана. Конвей оказался именно вулканом. Огненным столбом взвился, ворвался и мощным потоком смел все сомнения и вопросы на своем пути.

Юноша  по имени  ХХ.:

Вот мой первый ассоцион-текст по прочтении и без промедлений.
 
Мощный дадаистский спринг. Читал, любуясь. Взыгрывая ретиво, ощущал параллели во многом, и соответствовал. Образно-живо, импульсивно-энергенно влияет. Тому, кто может отозваться на ау, - рядов ассоциаций шеренги пройдут, и стряхнешь с себя пепел годовой и встряхнешь палашом обоюдоострым, высвобождая из ножон, и тряхнешь стариной - трахом-прахом. Особенно хороши 3 и 4 канцоны.

Девушка  по имени  Я.Б.:

И фамилие какое у нее замечательное... Правильно Вы ей: и игра и не игра.Это Событие. А Конвей - это да.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------
В одной из своих ремарок Нина Резник сказала,что эту поэзию не поймёт случайный читатель в электричке,у которого нет под рукой Нета,чтобы посмотреть, кто такие Эрато и Плерома...(Это так,Нина!
Здесь Вы правы на все сто! Надо срочно компьютеризировать рассеянские железнодорожные сети!!:-))

Напомню и победную подборку Сэра Конвея всем:
http://sir-conway.livejournal.com/

Хочу быть демократичным до предела и хотя сам я против добавления чуток запоздавших итогов судьи #15 Аси Аксёновой к
общему итогу полиэли,этот вопрос должны решить судьи;скажите мне только ДА или НЕТ добавлению баллов Аси к общему итогу;
я обращаюсь сейчас к 11-и судьям+ Ася Аксёнова=12 cудей;при равном счёте я говорю решающее НЕТ...


#2   -    Натали Туненкова /Москва - Остин/;
#4   -    Валентина Додонова /Санктъ-Петербург/;
#5   -    Николай Миронов /Москва/;
#7   -    Эля Джикирба  /Сухум - Москва/; 
#8   -    Марина Бауэр   /Москва/;
#12 -    Ольга Воронина  /Москва/;
#6  -     Анна Волхонская  /Таллинн/;
#13 -    Леокадия  /Воронеж/;
#14  -   Хим /Токио/;
#11  -  Владислав Абдулов  /Уфа/;
#16  -  Андрей Яшин  /Москва/

Баллы от Аси:

1. Михаил Юдовский- 3.7
2. Глеб Cимонов -3.6
3. Тимофей Юргелов - 0
4. Денис Колчин -0.125
5. Лев Марченко -1.2
6. Кирилл Ковальджи - 2.5
7. Алексей Макаревич - 3
8. Олег Фомин - 3
9. Владимир Гандельсман -3.2
10. Феликс Максимов -3
11. Вальтер Плигин -2.66
12. ЭОСФОР -2.5
13. Антип Ушкин -3.833
14. Сергей Шаргунов -1.2
15. Игорь Круглов -0.8
16. Дмитрий Клюев -3.3
17. Владимир Косарев -0.33
18. Арсений Гончуков -3
19. Владимир Карпец -1.4
20. Максим Амелин -1.9
21. Евгений Лесин -2
22.Дмитрий Плахов -3.4
23.Сергей Ивкин -4.5
24. Sir ConWay -4.5

Глеб Симонов
5.3
Владимир Карпец
5
Дмитрий Клюев
4.8
Олег Фомин
4.4
Сергей Шаргунов
4.3

Антип Ушкин
4
Сергей Ивкин
4
Вальтер Плигин
3.75
Владимир Гандельсман
3.7
Дмитрий Плахов
3.5
Владимир Косарёв
3.5
Феликс Максимов
3.25
Максим Амелин
3
Евгений Лесин
3
Михаил Юдовский
2.5
Sir Conway
0.5
-----------------------------------------------------------
После девяти судей/протокол судьи #13 см.в комментах/ положение поэтов в полиэли-2009 таково:

1. Sir Conway      -    39.3

2. Владимир Kарпец    -   37.5

3. Антип Ушкин             -   36,93

4. Глеб Симонов    -         36.7
5. Дмитрий Плахов    -      36.0
6. Сергей Ивкин        -       35.8
7.Михаил Юдовский      -   35.77
8. Дмитрий Клюев -           35.02
9. Олег Фомин           -         30.9

10. В.Гандельсман    -       29.4
11. В.Плигин               -        28.4
12.Е.Лесин                  -         28.2
13.С.Шаргунов         -            27.88
14. М.Амелин             -           26.4
15. В.Косарев             -           25.37      


Остальные участники прислали письма с просьбой убрать их из турнира....

Итак,друзья,мы приближаемся к финишу;еще один- два  судейских протокола и мы кончили полиэль-2009!..)

Итоговая оценка поэтам полиэли-2009 от судьи #14:

Глеб Cимонов..........- 4.70
Владимир Карпец.......- 4.60
ЭОСФОР................- 4.40
Сергей Ивкин..........- 4.20
Михаил Юдовский.......- 4.00
Дмитрий Плахов........- 4.00
Вальтер Плигин........- 3.75
Антип Ушкин...........- 3.75
Евгений Лесин.........- 3.60
Олег Фомин............- 3.25
Владимир Косарев......- 3.30
Максим Амелин.........- 3.20
Алексей Макаревич.....- 3.00

Враги пятилетки Виктор Дени /1929/

Дмитрий Клюев.........- 3.00
Феликс Максимов.......- 2.75
Кирилл Ковальджи......- 2.70
Сергей Шаргунов.......- 2.60
Арсений Гончуков......- 2.20
Тимофей Юргелов.......- 1.60
Владимир Гандельсман..- 1.20
Лев Марченко..........- 1.00
Денис Колчин..........- 0.70
Игорь Круглов.........- 0.00

Судья #6 тоже предоставила мне свои окончательные результаты;вот они:

1. Эосфор - 4,857
2. Глеб Cимонов - 4.666
3. Владимир Карпец - 4.5
4. Антип Ушкин - 4.5
5. Вальтер Плигин  - 4.0
6. Дмитрий Плахов  - 4.0
7. Михаил Юдовский - 4.0
8. Сергей Шаргунов -  4.0 
9. Дмитрий Клюев  - 3.8
10. Сергей Ивкин  - 3.8
11. Алексей Макаревич  - 3.6
12. Владимир Гандельсман  - 3.6
13.Кирилл Ковальджи   -  3.5
14. Тимофей Юргелов  -  3.4
15. Феликс Максимов  -  3.4
16. Евгений Лесин  - 3.4
17.Владимир Косарёв  -  3.333
18. Лев Марченко  -  3.2
19. Олег Фомин  -  3.0
20. Максим Амелин  -  2.8
21. Арсений Гончуков   - 2.6
22. Денис Колчин  -  2.375
23. Игорь Круглов  -  0.905

У меня появилось несколько предложений по текущему турниру поэзии:


1.Предлагаю судьям не оценивать всех участников,а только тех,кого они считают достойными мало-мальски вменяемой оценки 3-4.Это решение я принял с подачи судей ##14,15,- спасибо им!  Вы согласны,судьи и участники??

2.Просматривая предварительные судейские результаты,я уже чётко вижу лидерскую группу.Это поэты Эосфор,Владимир Карпец,
Михаил Юдовский,Дмитрий Плахов и Глеб Симонов...Пока рано о чём-то говорить,но я бы хотел,чтобы судейская бригада из 16 судей,особое внимание уделяла своим "разборам полётов" именно этих авторов.При одинаковом количестве очков на финише- если такое произойдёт,- Строгий будет внимательно изучать качество рецензий на одинаково финишировавших авторов и отдавать предпочтение тому,чьи поэтические подвиги будут прославлены убедительней.

3.Силой данного мне трона я разрешаю судьям выносить и такие оценки как 3.5;4.5 и даже 5.5 И ещё,сейчас,когда вы освобождены от оценок для заведомо слабых поэтов,прошу вас быть более собранными и концентрированными и,- что особенно важно!-
активными,дорогие мои девушки!! Время не ждёт! AVANTE!! Напоминаю о местонахождении полиэли:
http://sprezzatura2007.livejournal.com/193875.html

Вопросы есть к Строгому??

Поэт Михаил Юдовский /Германия/

Нас долго ветром по миру несло,
И, думая, что будем вечно длиться,
Мы подставляли ветру руки, лица,
Неспешно постигая ремесло,
Летая, как подстреленная птица,
По небу, опираясь на крыло.

Лучами отраженными горя,
Мы под собой не замечали тени.
Нас время усадило на колени,
Как собственных детей боготворя.
И прыгая легко через ступени,
Мы мнили, что летим через моря.

Усилием неутомимых рук
Творился мир, пружинящий упруго.
В нем намечались очертанья круга,
Но беспорочным был творимый круг.
И каждый был другому брат и друг,
И каждый рад был умереть за друга.

Тогда легко воспринималась смерть,
Которая была всего лишь слово.
Родною, как несущая основа,
Нам представлялась под ногами твердь.
И не желалось ничего иного,
Как погружаться в жизни круговерть.

Мне кажется, что были мы мудрей,
Когда воистину безумны были –
Не отличая небыли от были,
Свободней птиц, бесстрашнее зверей,
Еще не наглотавшиеся пыли
Слетевшей со страниц календарей.

Но мы досель неведомое ждем,
Как некое заветное наследство,
Как цель, опрвергающую средства.
Нас небо оросит еще дождем,
Когда мы, словно в собственное детство,
В младенчество Творения впадем.


( Read more... )</div></div>


Будем ждать решения молодого гренландского быка...)
P.S.Примет Кондратий вызов или не нет- не столь важно,вы- парни-поэты- можете ставить на ветку свои 4-5 поэзотворений,а мы там дальше решим,какую полиэль закрутить и как...)

Кондратий предпочёл полиэли янтру работы МАРИАННЫ...
Окончательный список участников  Большой Полиэли Поэтов- 2009:
1. Михаил Юдовский
2. Глеб Cимонов
3. Тимофей Юргелов
4. Денис Колчин
5. Лев Марченко
6. Кирилл Ковальджи
7. Алексей Макаревич
8. Олег Фомин
9. Владимир Гандельсман
10. Феликс Максимов
11. Вальтер Плигин
12. ЭОСФОР
13. Антип Ушкин
14. Сергей Шаргунов
15. Игорь Круглов
16. Дмитрий Клюев
17. Владимир Косарев
18. Арсений Гончуков
19. Владимир Карпец
20. Максим Амелин
21. Евгений Лесин
22.Дмитрий Плахов
23.Сергей Ивкин
24. Sir ConWay

Заявки от поэтов на участие в полиэли будут приниматься до полуночи 7-го мая.Девятого мая будут подведены итоги и объявлен победитель полиэли-2009.Перечисляю пока имена поэтов,
заявивших о себе на ветке турнира;они расположены в порядке представленных на странице текстов:
http://sprezzatura2007.livejournal.com/193875.html

1. Михаил Юдовский
2. Глеб Cимонов
3. Тимофей Юргелов
4. Денис Колчин
5. Лев Марченко
6. Кирилл Ковальджи
7. Алексей Макаревич
8. Олег Фомин
9. Владимир Гандельсман
10. Феликс Максимов
11. Вальтер Плигин
12. ЭОСФОР
13. Антип Ушкин
14. Сергей Шаргунов
15. Игорь Круглов
16. Дмитрий Клюев
17. Владимир Косарев
18. Арсений Гончуков
19. Владимир Карпец
20. Максим Амелин
21. Евгений Лесин
22.Дмитрий Плахов

Некоторые стихи я получил непосредственно от поэтов,некоторые мне были присланы через "другие" руки.Но если кто-то из поэтов
будет недоволен своим участием в турнире,то никто его насиловать не будет и он волен прекратить своё участие в полиэли в любой/!/ момент.Повторю здесь коммент с предыдущей ветки;он касается судей и судейства турнира в целом:

</a></b></a>sprezzatura2007 on Апрель, 19, 2009 21:23
Совершенно необходимое общее замечание для судей